LA REVELATION DES PYRAMIDES MYSTÉRIEUX-ÉDIFICE

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LA REVELATION DES PYRAMIDES MYSTÉRIEUX-ÉDIFICE

Message par boZZo » mer. 25 sept. 2019 10:39

Emission qui traite de troublantes découvertes sur les pyramides mais également d'édifices aux modes de construction similaires.
J'avoue que je suis sorti de la "troublé"!
Il y a deux épisodes à voir.

https://rmcdecouverte.bfmtv.com/la-reve ... gram_1226/
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voodoo13
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Re: LA REVELATION DES PYRAMIDES MYSTÉRIEUX-ÉDIFICE

Message par voodoo13 » lun. 30 sept. 2019 21:50

Ce qui rejoint ma récente découverte, l'ultime question c'est "pourquoi ?"
ßoπ, ça a bieπ meublé ma ∫Ωi√é∑ !

Pour en avoir un peu discuté avec mon pater qui a un ami égyptologue amateur légèrement éclairé (une belle buse celui-là: mathématicien, informaticien, lit facilement les hiéroglyphes...) avec qui il est parti 2 fois en Egypte. Bah c'est facile, on ne sait rien !
En tout cas techniquement parlant, on n'est pas capable d'avoir une hypothèse satisfaisante sur la construction de tels monuments voire même des objets de cette époque.
Ayant acheté là-bas une statuette taillée dans une pierre très dure, mon père s'est dit "ouah facile, j'ai tout le matos, j'achète le même caillou et je fais pareil". Bon ben, après qqes fraises en diamant de haute qualité, un laboratoire de prothèse bien outillé et sa qualité de sculpteur après 40 ans de taf, il n'est arrivé à rien (l'est énervé depuis le monsieur ! :lol: ).

Même si j'ai trouvé le générique particulièrement racoleur (j'ai failli décrocher, merci boZZo d'avoir suscité ma curiosité), le reste est très intéressant.
Hugo Pratt faisait dire à son personnage le plus connu quelque chose comme ça: "je préfère qu'une chose belle et poétique vienne infirmer la logique rationnelle que j'ai du ingurgiter" (si vous retrouvez la citation exacte...).
Et là, la logique rationnelle est mise à mal par une autre logique rationnelle belle et poétique. Ça me titille 2 neurones...

Le pauvre chercheur français, qu'est-ce qu'il se prend !
(tout en sachant que le plus gros contingent d'archéologues en Egypte est français, et ce depuis fort longtemps, ça laisse perplexe quant à la qualité ou tout au moins l'orientation donnée à l'information...).
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Re: LA REVELATION DES PYRAMIDES MYSTÉRIEUX-ÉDIFICE

Message par balboxl » mer. 2 oct. 2019 23:50

Hum... Circonspect.
Bon, j'ai trouvé un autre lien, le replay rmc ayant expiré :
https://www.youtube.com/watch?v=HFpHDXUgcqw

Le coup des recherches des multiples coïncidences, d'aligner 3 points en les sélectionnant,... ne m'a pas vraiment troublé.

J'ai par contre retenu un truc : "plus c'est ancien, plus c'est gros, et plus c'est ajusté". Je me demande s'il ne s'agit pas juste d'un biais de survie : les seules constructions qui sont restées intactes sur un temps très long, sont celles qui sont antisismiques, et résistantes aux fortes contraintes.
Quand à la précision d'assemblage, il ne faut pas négliger les gabarits de taille et d'assemblage (en bois, qui n'ont donc pas survécus), et, peut-être (j'en sais rien), le limage progressif par micro séismes : avec le temps, tout se met en place.

Du côté des gabarits et autres outillages (par exemple, de transport) : pour avoir fait la plupart de ma carrière dans l'outillage, je peux dire que même à l'heure moderne et d'hyper accès à la moindre connaissance, qui se soucie de l'outillage ? Tout le mode voit des images d'avion et des docus sur "comment ça vole", mais (à part quelques docus rmc découverte), savez-vous comment est assemblé un avion ? Comment sont transportés les tronçons ? Comment on dépose et transporte un moteur ? Comment on lève un avion pour changer ses trains d’atterrissage ?

En tout cas, j'en retiens qu'on néglige sûrement le savoir de peuples anciens. Une grande partie d'entre eux avaient dû découvrir Pi, le nombre d'or, et, à force de zieuter les étoiles, leurs savants devaient avoir de meilleurs connaissance en cosmologie que la plupart des quidams moyens modernes (qui, 80% étant citadins, ne voient plus une étoile).

Et pour la question de la capacité à construire des pyramides, l'hypothèse d'un tombeau paraît tout de même crédible. Les chambres ont été intégrées dès la construction, lors de l'empilage des pierres. Ce ne sont donc pas des bâtiments de ré-emploi... Par contre, là où j'abonde avec le docu, c'est que ça paraît compliqué à réaliser sur un seul règne. Le rythme d'empilage, sur des postes non parallélisables, est juste trop élevé (j'ai aussi bossé pour de la conception de lignes d'assemblages industrielles ;), j'en garde 2-3 bases de calcul de flux).
Mais là où ça commence à se tenir, c'est si l'on prend en compte que les civilisations construisant ce genre de machins, momifiaient aussi leurs défunts. De là à penser que plusieurs générations se seraient escrimées, et que la momie d'un des régents ait été mise dedans bien après sa mort dans le tombeau... Cela est envisageable pour des systèmes politiques bien stables (telles que le semblent être certaines dynasties Égyptiennes). Le régent en place y trouve son avantage en asseyant son pouvoir ("je vous fais construire un grand machin qui nous dépasse tous et fait s'unifier le peuple"), et se légitimiste en se reliant aux précédents ("vous en chiez, mais c'est pour mon arrière grand papa, qui était un dieu, et puis d'ailleurs, j'en profite pour signaler que moi aussi, je suis un dieu... alors "pout ze ciment on ze poteau"") , en poursuivant la construction du tombeau du précédent, pour y transférer sa momie. En espérant bien que son successeur fera pareil pour lui... Et l'on jette un voile pudique sur les 40-60 ans pendant lesquels chaque momie a été placée dans des lieux provisoires (de toute manière, les bas-reliefs sont déjà gravés). Ça expliquerait aussi pourquoi il soit parfois difficile d'attribuer une pyramide à un régent (l'a bien dû y en avoir de plus égoïstes et pressés, qui se sont foutus dans le tombeau qui avait été commencé plus tôt...).

Une fois qu'on rajoute ainsi plusieurs dizaines d'années de durée de chantier de possibles, et qu'on ajoute quelques outillages bien foutus (ne pas négliger le BSP - bon sens paysan) mais en bois (donc non durables) et pas très bas-reliefo-géniques (pareil, vous ne verrez jamais de peinture d'un chariot moteur... ;) ), et qu'on replace le tout dans un contexte de dictatures et de dynasties qui assoient leur pouvoir, ça reste compliqué, mais plus impossible.

Petit aparté : sur le chantier méca où je bosse, et qui prend un sacré retard, j'ai déjà blagué avec les collègues "t'imagines, le pauvre archéologue qui tombera sur notre bouzin dans 2000 ans (bah oui, on aura toujours pas livré :lol: ), il pigera rien à ce que c'était (nous non plus, on ne sait parfois pas ce qu'on fait :lol: )... Il va imaginer que c'est un truc religieux... En plus, on est pile poil alignés avec le lever du soleil..."
Dernière modification par balboxl le jeu. 3 oct. 2019 22:43, modifié 1 fois.
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Re: LA REVELATION DES PYRAMIDES MYSTÉRIEUX-ÉDIFICE

Message par voodoo13 » jeu. 3 oct. 2019 18:19

Moi ce qui m'a surtout troué le c... c'est la démo de la coudée, de Pi, du nombre d'or et du mètre.
Alors que l'autre truffe dit "mais non, c'est un simple coïncidence, les chiffes on leur fait dire ce qu'on veut!"
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Re: LA REVELATION DES PYRAMIDES MYSTÉRIEUX-ÉDIFICE

Message par voodoo13 » jeu. 3 oct. 2019 19:33

voodoo13 a écrit :
jeu. 3 oct. 2019 18:19
Moi ce qui m'a surtout troué le c... c'est la démo de la coudée, de Pi, du nombre d'or et du mètre.
Alors que l'autre truffe dit "mais non, c'est un simple coïncidence, les chiffes on leur fait dire ce qu'on veut!"
Et parce qu'il convient de vérifier une source d'info et de donner réponse à l'accusé:
https://www.youtube.com/watch?v=Bl-5LKRHCpY&t=1s

C'est un peu plus long et bcp moins sensationnel mais néanmoins intéressant (très !).
;)
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Re: LA REVELATION DES PYRAMIDES MYSTÉRIEUX-ÉDIFICE

Message par boZZo » jeu. 3 oct. 2019 19:46

voodoo13 a écrit :
jeu. 3 oct. 2019 18:19
Moi ce qui m'a surtout troué le c... c'est la démo de la coudée, de Pi, du nombre d'or et du mètre.
Alors que l'autre truffe dit "mais non, c'est un simple coïncidence, les chiffes on leur fait dire ce qu'on veut!"
"On peut faire parler un tabouret" :mrgreen:
Mr B, j'aime ta théorie des micros secousses ;)
Merci Voodoo de ton intervention :cool:
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Re: LA REVELATION DES PYRAMIDES MYSTÉRIEUX-ÉDIFICE

Message par balboxl » jeu. 3 oct. 2019 19:53

Et pour compléter ma pensée sur le biais de survie, il n'y a pas que les contraintes sismiques et environnementales (vent, glissement de terrain, gel,..) : il y a aussi le démontage.
Les trucs fait en petits parallélépipèdes réguliers et facilement portables, bah ça fait belle lurette que des mecs les ont démontés pour en faire leurs baraques ou d'autres monuments (à chaque changement de régime, période de trouble,...).
Alors que les trucs faits en blocs de plusieurs tonnes et qui ne peuvent se poser qu'en une seule configuration, et demanderaient un transport et un re-taillage énorme, bah ils sont restés.
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Re: LA REVELATION DES PYRAMIDES MYSTÉRIEUX-ÉDIFICE

Message par voodoo13 » jeu. 3 oct. 2019 20:05

balboxl a écrit :
jeu. 3 oct. 2019 19:53
Et pour compléter ma pensée sur le biais de survie, il n'y a pas que les contraintes sismiques et environnementales (vent, glissement de terrain, gel,..) : il y a aussi le démontage.
Les trucs fait en petits parallélépipèdes réguliers et facilement portables, bah ça fait belle lurette que des mecs les ont démontés pour en faire leurs baraques ou d'autres monuments (à chaque changement de régime, période de trouble,...).
Alors que les trucs faits en blocs de plusieurs tonnes et qui ne peuvent se poser qu'en une seule configuration, et demanderaient un transport et un re-taillage énorme, bah ils sont restés.
Pas con !
Dans une idée de rester en place pour l'éternité (le pharaon étant une divinité donc éternel), ça fait sens qu'on ne doive pas pouvoir démonter sa dernière demeure pour en récupérer les matériaux pour construire sa "cabane au fond du jardin".
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Re: LA REVELATION DES PYRAMIDES MYSTÉRIEUX-ÉDIFICE

Message par voodoo13 » jeu. 3 oct. 2019 20:20

boZZo a écrit :
jeu. 3 oct. 2019 19:46
voodoo13 a écrit :
jeu. 3 oct. 2019 18:19
Moi ce qui m'a surtout troué le c... c'est la démo de la coudée, de Pi, du nombre d'or et du mètre.
Alors que l'autre truffe dit "mais non, c'est un simple coïncidence, les chiffes on leur fait dire ce qu'on veut!"
"On peut faire parler un tabouret" :mrgreen:
Mr B, j'aime ta théorie des micros secousses ;)
Merci Voodoo de ton intervention :cool:
De rien, ça m'ennuyait un peu de voir l'archéologie française foulée aux pieds.
Non que je sois d'un chauvinisme exacerbé (j'aurais plutôt tendance à être tout le contraire dans notre France qui ressemble actuellement à celle d'il y a un demi siècle) mais il me semble bien que l'archéologie française, au-delà de son crucial manque de moyens, ne manque pourtant pas de cerveaux, passionnés et brillants qui plus est.
Pour avoir rencontré un de ces cerveaux dont j'ai oublié le nom (mais je peux le retrouver si besoin), spécialiste mondial du Pont du Gard (et par extension des constructions romaines monumentales), j'avais été scié par la connaissance de cet homme.

[EDIT]: j'ai retrouvé le nom du chercheur en question, M. Jean-Louis Paillet, gloire lui soit rendue !
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Re: LA REVELATION DES PYRAMIDES MYSTÉRIEUX-ÉDIFICE

Message par stef » jeu. 3 oct. 2019 20:23

Ca me fait penser quand j'étais au Cap (Afrique du Sud), en allant à la clinique dans les townships, je me rappelle avoir vu les travailleurs "officiels" mettre des rambardes de protection le long de la route ... et 300m "en aval" des gars les démonter pour leur donner une autre destination :-) Ca m'a fait penser à Marseille ... bon on m'a bien fait comprendre que c'était beaucoup plus dangereux.
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