SP80, objectif 80 noeuds
Re: SP80, objectif 80 noeuds
J'avais oublié l'illustration :
by Bryce William Pearce
L'idée, c'est que le bombé à l'extrados, crée une dépression. Cette dépression fait passer l'eau à l'état de vapeur (même à la température ambiante, l'eau bout si la pression diminue - même phénomène qui explique l'eau bout à 93°C à 2000m d'altitude, et non pas 100°C au niveau de la mer). Passé une certaine vitesse, même en diminuant beaucoup le bombé, le phénomène de vaporisation apparaît (relation entre la pression, et le carré de la vitesse).
Ce passage à l'état vapeur pose problème, car la vapeur est environ 800 fois moins dense que l'eau. Et la portance est proportionnelle à la densité. Pour un profil classique qui compte pour environ deux tiers sur la dépression à l'extrados pour fournir la portance, ça fait qu'on perd soudainement presque 2/3 de portance...
La solution du twintype, c'est de générer la force d'anti-dérive uniquement en étant appuyé sur l'eau : la surpression sous la planche, sans se servir de la dépression au-dessus.
Bah la solution du profil cavitant, c'est la même : ne compter que sur la portance générée par la surpression à l'intrados.
On parle aussi de "superventilant", car au lieu que la poche de gaz au bord de fuite soit de la vapeur, ça peut tès bien être de l'air, qui descend depuis la surface.
C'est ainsi que fonctionne Vestas Sailrocket 2, j'imagine que c'est le principe de SP80 aussi.
L'idée, c'est que le bombé à l'extrados, crée une dépression. Cette dépression fait passer l'eau à l'état de vapeur (même à la température ambiante, l'eau bout si la pression diminue - même phénomène qui explique l'eau bout à 93°C à 2000m d'altitude, et non pas 100°C au niveau de la mer). Passé une certaine vitesse, même en diminuant beaucoup le bombé, le phénomène de vaporisation apparaît (relation entre la pression, et le carré de la vitesse).
Ce passage à l'état vapeur pose problème, car la vapeur est environ 800 fois moins dense que l'eau. Et la portance est proportionnelle à la densité. Pour un profil classique qui compte pour environ deux tiers sur la dépression à l'extrados pour fournir la portance, ça fait qu'on perd soudainement presque 2/3 de portance...
La solution du twintype, c'est de générer la force d'anti-dérive uniquement en étant appuyé sur l'eau : la surpression sous la planche, sans se servir de la dépression au-dessus.
Bah la solution du profil cavitant, c'est la même : ne compter que sur la portance générée par la surpression à l'intrados.
On parle aussi de "superventilant", car au lieu que la poche de gaz au bord de fuite soit de la vapeur, ça peut tès bien être de l'air, qui descend depuis la surface.
C'est ainsi que fonctionne Vestas Sailrocket 2, j'imagine que c'est le principe de SP80 aussi.
60kg-Pansh Kestrel 12+8 EL, Magnet 6+8,
TT Kriss Custom Kookaboora 122x34, 132x34, 132x35, Foil Escape 510+ Mirage 650, Crazyfly F-lite 99x44, Snow Nobile Remi Meum 148, Mtb MBS 90
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Re: SP80, objectif 80 noeuds
Salut,
Y a un truc que je n'ai jamais compris dans ces systèmes.
Si tu veux faire "cavité" un profil , c'est quand même assez simple. Il suffit de faire des trous dans le profil ( dans le sens de l'envergure) et de faire une prise d'air au sommet. Dès qu'il y a de la dépression ca aspire l'air et ca décroche l'eau, je ne vois vraiment pas pourquoi ils se font chier avec ce genre de profil qui risque d'avoir des comportement brutaux et ingérables alors qu'il suffit de faire des trous et de mettre une vanne au bout du tuyau....
Surtout qu'un profil de hache comme ca, c'est quand même pas super simple a faire accélérer.
A plus
Norbert
Y a un truc que je n'ai jamais compris dans ces systèmes.
Si tu veux faire "cavité" un profil , c'est quand même assez simple. Il suffit de faire des trous dans le profil ( dans le sens de l'envergure) et de faire une prise d'air au sommet. Dès qu'il y a de la dépression ca aspire l'air et ca décroche l'eau, je ne vois vraiment pas pourquoi ils se font chier avec ce genre de profil qui risque d'avoir des comportement brutaux et ingérables alors qu'il suffit de faire des trous et de mettre une vanne au bout du tuyau....
Surtout qu'un profil de hache comme ca, c'est quand même pas super simple a faire accélérer.
A plus
Norbert
Re: SP80, objectif 80 noeuds
Salut
Bah du coup, faut que l'intrados soit creux (bombé en négatif), ou plat, si tu veux développer de la portance (et tu en veux pour la force d'antidérive).
Si l'extrados ne développe pas de portance, et que l'intrados très peu car bombé en positif (profil classique), tu auras très peu de portance pour faire anti dérive (s'opposer à la traction de l'aile de kite).
Bah du coup, faut que l'intrados soit creux (bombé en négatif), ou plat, si tu veux développer de la portance (et tu en veux pour la force d'antidérive).
Si l'extrados ne développe pas de portance, et que l'intrados très peu car bombé en positif (profil classique), tu auras très peu de portance pour faire anti dérive (s'opposer à la traction de l'aile de kite).
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Re: SP80, objectif 80 noeuds
balboxl a écrit : ↑ven. 6 sept. 2024 10:39Salut
Bah du coup, faut que l'intrados soit creux (bombé en négatif), ou plat, si tu veux développer de la portance (et tu en veux pour la force d'antidérive).
Si l'extrados ne développe pas de portance, et que l'intrados très peu car bombé en positif (profil classique), tu auras très peu de portance pour faire anti dérive (s'opposer à la traction de l'aile de kite).
Oui en effet, mais ca te fera faire de la dérive. En gros ton bateau se recalera pour que la dérive porte, sinon il glisse.
C'est pas très grave sur ce genre d'engin, il faut juste prendre en compte que ton flotteur navigue a 5° ou 10° de la dérive....
Par contre l'avantage c'est que tu ne seras pas complètement collé pendant toute la phase entre 20 et 50kts, ce qui a mon avis est quand même pas mal pour ce genre d'engin.
A plus
Norbert
Re: SP80, objectif 80 noeuds
Bah vas-y, on te regarde.
Je pense que si Paul Larsen en son équipe, et si sp80 ne font pas comme tu dis, c'est pour une excellente raison.
Je pense que si Paul Larsen en son équipe, et si sp80 ne font pas comme tu dis, c'est pour une excellente raison.
60kg-Pansh Kestrel 12+8 EL, Magnet 6+8,
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Re: SP80, objectif 80 noeuds
Salut,
Je ne crois pas que vestas ait eut un foil de ce type lors du record. Il a travaillé dessus mais ce n' est pas ce type de foil qu on voit sur les photos de son bateau
A plus
Nono
Je ne crois pas que vestas ait eut un foil de ce type lors du record. Il a travaillé dessus mais ce n' est pas ce type de foil qu on voit sur les photos de son bateau
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Nono
- nicolasroro
- Messages : 877
- Inscription : mer. 27 mars 2013 18:19
- Localisation : Haute-Savoie
Re: SP80, objectif 80 noeuds
Bonjour,
Des nouvelles (mars 2025) en termes de progression de vitesse :
Je rajoute un échange de Xavier Lepercq avec un forum local de kiteurs, certains se questionnant sur le fait que le bateau n'aille pas chercher des zones plus flat.
Sur toutes les vidéos qu'on a postées, on est à 400m-1200m du bord... En fait jusqu'à présent on a eu du mal à lancer le bateau et le faire partir au planning !
On doit faire travailler le kite tout en abattant pour le faire partir puis ensuite lofer. Sauf que quand il part, on est loin, il y a de vagues et il accélère trop vite...:
Mais on a pas mal bossé dessus, maintenant on se lance plus vite, ce qui permet de faire des runs à 150m-200m du bord. Vous verrez prochainement dans la vidéo des 51 nds ! Le but est de naviguer à 150m du bord à Gruissan - Port la Nouvelle.
L'avenir dira si on vu juste mais je peux vous dire qu'il accélère plus vite à 51 nds qu'à 30 nds ahah ! On a l'impression qu'il traine beaucoup mais pour passer les 55 nds et éviter la cavitation, il n'y a pas d'autre solution viable que des foils super ventilant. Quand aux carènes, elles trainent moins à 60nds qu'à 30nds car elles doivent porter une masse constante. Donc plus la vitesse augmente, plus la surface mouilée doit réduire.
Bref si on va à 80 nds un jour, il y aura un nuage de spray autour du bateau mais il n'y aura quasiment plus rien dans l'eau !
C'est assez itératif, quand on a commencé le projet, on n'avait aucune idée comment décoller une aile de 30m2 dans 35nds de vent. Maintenant c'est business à usual en sécurité ! Maintenant on a appris à se lancer proche du bord donc patience !!
En tous cas c'est cool de voir qu'il y a des kiters du coin qui suivent le projet !
Et pour compléter : https://voilesetvoiliers.ouest-france.f ... eb61924784
Des nouvelles (mars 2025) en termes de progression de vitesse :
Je rajoute un échange de Xavier Lepercq avec un forum local de kiteurs, certains se questionnant sur le fait que le bateau n'aille pas chercher des zones plus flat.
Sur toutes les vidéos qu'on a postées, on est à 400m-1200m du bord... En fait jusqu'à présent on a eu du mal à lancer le bateau et le faire partir au planning !
On doit faire travailler le kite tout en abattant pour le faire partir puis ensuite lofer. Sauf que quand il part, on est loin, il y a de vagues et il accélère trop vite...:
Mais on a pas mal bossé dessus, maintenant on se lance plus vite, ce qui permet de faire des runs à 150m-200m du bord. Vous verrez prochainement dans la vidéo des 51 nds ! Le but est de naviguer à 150m du bord à Gruissan - Port la Nouvelle.
L'avenir dira si on vu juste mais je peux vous dire qu'il accélère plus vite à 51 nds qu'à 30 nds ahah ! On a l'impression qu'il traine beaucoup mais pour passer les 55 nds et éviter la cavitation, il n'y a pas d'autre solution viable que des foils super ventilant. Quand aux carènes, elles trainent moins à 60nds qu'à 30nds car elles doivent porter une masse constante. Donc plus la vitesse augmente, plus la surface mouilée doit réduire.
Bref si on va à 80 nds un jour, il y aura un nuage de spray autour du bateau mais il n'y aura quasiment plus rien dans l'eau !
C'est assez itératif, quand on a commencé le projet, on n'avait aucune idée comment décoller une aile de 30m2 dans 35nds de vent. Maintenant c'est business à usual en sécurité ! Maintenant on a appris à se lancer proche du bord donc patience !!
En tous cas c'est cool de voir qu'il y a des kiters du coin qui suivent le projet !
Et pour compléter : https://voilesetvoiliers.ouest-france.f ... eb61924784
Un chemin de mille lieues commence toujours par un premier pas
Lao-Tseu
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- nicolasroro
- Messages : 877
- Inscription : mer. 27 mars 2013 18:19
- Localisation : Haute-Savoie
Re: SP80, objectif 80 noeuds
Bonjour,
Visite du cockpit et des instruments de bord :
Et tout récemment le run à 52.097 nœuds (96 km/h) :
Visite du cockpit et des instruments de bord :
Et tout récemment le run à 52.097 nœuds (96 km/h) :
Un chemin de mille lieues commence toujours par un premier pas
Lao-Tseu
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- voodoo13
- Messages : 7379
- Inscription : sam. 18 août 2012 17:51
- Localisation : De St Gilles à Kerhilio...
Re: SP80, objectif 80 noeuds
Allez, plus que 20 nœuds pour battre le record... 
Kitech FRS V2 12 m | Religion MK V à VI en 10.5/9/7/4 | Core Section 6 (ex Bozzo) | Pansh Genesis 6.5
Fatal Kite 5.0 | Catch Kite 5'2 | Matata Kite 5'2 | BlankForce 137x42
Et aussi: surfs, funboard, bodyboard, Sealion, MTBs... et des jumeaux (année 2010)
Fatal Kite 5.0 | Catch Kite 5'2 | Matata Kite 5'2 | BlankForce 137x42
Et aussi: surfs, funboard, bodyboard, Sealion, MTBs... et des jumeaux (année 2010)
Re: SP80, objectif 80 noeuds
L'équipe de Vestas Sailrocket était restée bloquée longtemps vers 45 nds... À ce que j'ai compris, ils ont réduit (en coupant) progressivement la surface du foil, jusqu'à ce qu'il ait assez de charge ailaire (ou dit autrement, d'incidence).
Et ils sont passés en un run de ce que je me souviens, de 45 à 65 nds... Je souhaite que le même phénomène se produise pour SP80 !
Ils auront peut-être besoin de quelques runs de plus pour passer de 65 à 80 cela dit
.
Et ils sont passés en un run de ce que je me souviens, de 45 à 65 nds... Je souhaite que le même phénomène se produise pour SP80 !
Ils auront peut-être besoin de quelques runs de plus pour passer de 65 à 80 cela dit
60kg-Pansh Kestrel 12+8 EL, Magnet 6+8,
TT Kriss Custom Kookaboora 122x34, 132x34, 132x35, Foil Escape 510+ Mirage 650, Crazyfly F-lite 99x44, Snow Nobile Remi Meum 148, Mtb MBS 90
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