Conseil aile débutant

Ici on parle des ailes à caissons

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Bruno66550
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Conseil aile débutant

Message par Bruno66550 » ven. 7 mai 2021 05:16

Bonjour tout le monde

Comme précisé dans ma présentation, je suis l'heureux papa d'une Schtroumpfette de 5 ans.
Mademoiselle pilote sans trop de problème une petite aile 2 lignes, une crosskite air 1,2 (attention c'est l'envergure, pas la surface). Quand elle a vu mon mountain board, elle me l'a "emprunté" directement : elle veux essayer de faire comme papa, qui lui même essaye de faire quelque chose avec la planche d'un côté et l'aile de l'autre ... Et là c'est le drame : si elle tient parfaitement sur la planche (mieux que moi d'ailleurs, mais elle fait du skate depuis qu'elle a 3 ans), son aile tire que dalle.
Je souhaiterais donc lui prendre une vraie aile de traction.
J'hésite entre une 4 lignes montée sur barre (pansh Flux 1,4 M2) ou directement une aile B/C (pansh Genesis 2m2, 2,5m2 ou 3m2). Je précise qu'elle fait 20kg toute mouillée après un bon repas.
Dans le cas d'une Genesis, peut on réduire la course du B/C pour l'adapter à la longueur de ses bras et limiter la puissance, et aussi quelle surface lui prendre ?
Même question pour moi : la Ace 2 c'est bien mais je voudrais passer sur une aile B/C (début en kite surf cet été normalement). J'hésite entre une Genesis et une Aurora III, mais quelle surface sachant que je suis plus près des 80/85kg que des 20 ?

Bref beaucoup de questions et très peu de réponses concordantes auprès des boutiques spécialisées (ah si, une seule : c'est une aile à 1000€ qu'il vous faut Monsieur ...).

J'espère donc que vous pourrez me guider un petit peu dans mon choix et vous remercie par avance.

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balboxl
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Re: Conseil aile débutant

Message par balboxl » ven. 7 mai 2021 06:45

Pour toi, en grande taille (12- 15m2, histoire de faire du mtb dans une dizaine de nœuds), il vaut mieux l'aurora 2 chez pansh.
Y a aussi pas mal d'ailes d'occasion dans cette gamme de prix (speed 4 lotus, hq Matrix 3,...).
Pour elle, tu peux aussi considérer une peak. Aile monopeau qui choque sur court, et n'arrache pas du sol. Elle tire pour rouler en remontant au vent, mais coupe le jus instantanément si tu repousses, et ne permet pas vraiment de sauter. Ce qui peut être une bonne aile pour débuter pour cet âge super jeune !

Les ailes à border choquer, avec ses petits bras, ça va quand même pas être facile, rien que la longueur du crochet de harnais et le chicken loop va lui bouffer beaucoup de course... Faudrait peut-être un baudrier plutôt qu'un harnais déjà (ça raccourcit... Et puis difficile de trouver un harnais dans sa taille !).
Voir une aile à poignées, dans des conditions de vent bien stables.

Un autre truc possible, c'est le buggy, à deux dans le siège. Excellent pour apprendre à piloter une aile calée sur un bord, etc...
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jmourso
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Re: Conseil aile débutant

Message par jmourso » ven. 7 mai 2021 08:05

moi je dirai une petite genesis, d'autant plus que le bridage a été revu et que l'aile semble bien voler d'origine maintenant.
a ce prix il n'y a pas d'équivalent.
par contre ne pas faire sortir la petite avec trop de vent😜
montage avec une barre adaptée ( rallonger les arrières de 20 ou 30cm et mettre une butée haute sur le bordé choqué pour ne laisser que 20cm de bordé pres de la barre) et un largueur le plus court possible
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stef
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Re: Conseil aile débutant

Message par stef » ven. 7 mai 2021 08:44

Pour le harnais, tu peux utiliser un baudrier comme suggéré par balboxl. J'en ai pris un chez D4 pour les enfants en snowkite et c'est bien.

Il faut bien faire attention quand les enfants sont attachés au harnais ... même sans ça peut être rock'n roll. A titre d'exemple, un jour sur la plage dans peu de vent (impossible de naviguer sans foil), mon cadet [8 ans] s'amusait avec une Peter Lynn UNIQ [monopeau 2 lignes avec une sécu sur 3ème ligne que je ne conseille pas du tout], l'aile est partie en loop et il n'a pas lâché la barre, il s'est fait traîner au bout du kite qui faisait des loops, allongé par terre, il n'a pas eu le réflexe de lâcher la barre ... c'était sur une grande plage (Napo), ça l'a fait rigoler mais il y aurait eu un truc au sol il aurait pu se faire très mal et le bout de la plage arrivait vite. Tout ça alors que ça fait plusieurs années qu'il manipule des 2 lignes et qu'il touche bien sa bille.

Il faut donc bien bien les briefer avant chaque session et je trouve que pour les enfants une aile qui tombe du ciel si on lâche la barre ce serait un vrai plus (mais même là il faut bien répéter le geste de lâcher la barre avec eux-cf. ci-dessus).

C'est pas pour faire peur [ou si un peu] ... juste qu'il faut faire énormément gaffe [et juste pour info, je suis pas super conservateur avec les enfants, ils ont eu leur lot de bobos un peu salés]. Ca doit rester une pratique très encadrée. Pour l'instant, il n'y a que mon grand [13 ans] pour lequel je sens qu'il est capable d'avoir les bons réflexes (dans pas beaucoup de vent).

Ah oui, et évidemment, casque, genouillères, coudières indispensables en MTB...
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balboxl
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Re: Conseil aile débutant

Message par balboxl » ven. 7 mai 2021 09:50

C'est vrai que le mieux, c'est de ne pas se mettre au harnais à ces âges là.

Si le vent est suffisamment propre pour envisager de lui faire faire des bords en mtb (donc du marin 10 nds aux coussoules), ce que tu peux faire, c'est avoir une aile à border-choquer, mais lui passer sans harnais (donc barre toujours bordée à fond, aile trimée).
Ça te ferait donc un quiver 2 ailes : une 12 ou 15 en aurora 2 ou équivalent d'occase pour toi une Genesis 5 pour elle. Vous pouvez alors rider dans 8-15 nds.
Et si ça monte, tu peux lui prendre sa 5 :). Contact Rudy sinon dans le coin, il fabrique des monopeaux sympa et pas chères. Et il aura plein de trucs à te faire essayer.
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Re: Conseil aile débutant

Message par jmourso » ven. 7 mai 2021 10:20

je viens de penser que j'ai une aurora 1 en 15m à vendre au fond du garage avec un bridage modifié...
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Re: Conseil aile débutant

Message par ribore » ven. 7 mai 2021 10:35

Coté adulte je n'ai pas grand chose à ajouter... mais coté "poids plume" juvénile:
Pour la Peak, ou autre monopeau un peu puissante, j'ai quand même un doute en me souvenant de ma compagne (~ 50kg) lorsqu'elle a voulut tester le kite buggy avec ma 6m... et s'est fait embarquer par une "rafale" de 7/8kts max ...(!)
J'ai aussi quelques souvenirs de mes gamins quand ils avaient l'age de la tienne et, pour limiter les interprétations alzhemeiriennes de mes souvenirs, j'ai aussi quelques petits enfants (entre 3 et 6 ans)...
Ma benjamine avait une 10aine d'année lorsque j'ai eu mes 1° kites et elle a roulé sur mon Mtb en se faisant tracter par un kite bien avant que je n'y parvienne.
Je ne me souviens pas son poids à l'époque (mais c'est un format "petite crevette") mais elle utilisait soit mon hydra-hq (trainer 3 lignes de 3,5m) soit mon Hornett-PL 3m (4 lignes, Poignées)... Elle a cessé de me voler mon Mtb vers 12/13 ans, mais elle a toujours trouvé ces petites ailes trop puissantes dès qu'il y avait un peu d'air (avant 10kts)... et, quand on la perdait de vue, il était facile de la retrouver puisqu'elle était éclatée de rire au bout de la tranchée que son ventre avait creusé sur le sable...
L'ainée de mes petits-enfants (6ans) tient sans souci sur le Mtb, s'y fait tracter dès qu'il vole par un petit CV 2 lignes à caissons D4 (à peine 1m2) mais malgrè cette mini-surface, un vent de 8/10kts me parait l'extrême limite (en étant optimiste !) qui lui permettrait de garder un minimum de contrôle, et donc de plaisir...
Amha c'est ce type de voile (~1 à 1,5 m2 en 2 lignes), éventuellement montée sur une barre qui me semble la plus adaptée à permettre à ta gamine de rouler, d'avoir quelques sensations, et de maîtriser sans trop de problèmes son aile pour ne pas se décourager une fois passé les courts instants oedipiens où elle aimera "parce que ça fait plaisir à papa" ;-)
(en plus ce type de voile, pas chère et minuscule une fois rangée, est un jouet facile à transporter qui permet de s'amuser partout... j'ai même roulotté (lentement...) en buggy avec quelquefois !)
C'est pas parce que je n'y arrive pas que je suis drôle, c'est parce que je tente d'être drôle que je n'y arrive pas ;-)

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MathieuDeLyon
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Re: Conseil aile débutant

Message par MathieuDeLyon » ven. 7 mai 2021 12:01

Si ça t'intéresse, j'ai une Peter Lynn Hype de petite taille (1.3m d'envergure. Pas 1.3 m2) sur barre.

C'est très très stable, bien solide et très formateur pour débuter pour un petit enfant.

Si ça t'intéresse, je peux te la vendre. Elle vaut dans les 100 € je crois. Si ça t'intéresse, pour 50€ je peux te la livrer.

Mes enfants sont maintenant ado (14 ans bientôt) et il faut vraiment que ça souffle fort pour les mettre par terre (même si c'est encore arrivé l'été dernier...)
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Bruno66550
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Re: Conseil aile débutant

Message par Bruno66550 » sam. 8 mai 2021 07:20

Merci à tous pour vos réponses.

@ Mathieu merci pour ton offre mais elle a déjà une aile de ce style, une crosskite air 1,2m (envergure, pas surface) et honnêtement c'est pas très convaincant : ça vole super vite et ça tracte rien. Quand le vent monte, elle finit par s'emmêler les pinceaux tellement c'est rapide et les lignes en chewing-gum (polyester) n'arrangent rien, mais elle ne s'est jamais faite arracher par la traction ...

@ Balboxl tes idées sont séduisantes, mais 5m2 c'est pas un peu grand quand même ? J'avais bien prévu de m'en débarrasser mais pas de cette manière ... :mrgreen:
Du coup, je pense lui prendre une Genesis, la faire commencer en "2 lignes" comme tu le suggères et par la suite, lui prendre un baudrier D4 et lui bricoler une barre adaptée à sa taille.
Y a-t-il une grosse différence de puissance entre une 4 lignes et une B/C, à surface équivalente ?
Une 2 ou 3m2 ne serait pas plus adaptée ? Et je peux toujours lui piquer quand ça souffle fort (Ribore a bien réussi à rouler en buggy avec 1m2)

Sinon pour moi, les différentes infos que j'avais eu jusqu'à maintenant me donnaient des surfaces comprises entre 6 et 9m2. Je trouvais que la fourchette était déjà énorme (3m2 de différence en funboard c'est monstrueux ...) Et là vous me dites 15m2 :shock:
Je suis complètement perdu ...

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balboxl
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Re: Conseil aile débutant

Message par balboxl » sam. 8 mai 2021 10:05

Oui en effet, il y a une bonne différence de puissance entre une aile à bridage fixe (qui a un profil optimisé pour une plage faible d'angles d'attaque), et une aile à boder-choquer (dont le profil doit pouvoir tolérer une plus grande gamme d'incidences).
Ma 5m² bridage fixe (Elliot Magma, elles étaient top) avait à peu près la même plage basse que des 10 à border-choquer (et une plage haute plutôt moindre).

Pour la Génésis, tu peux voir dans les 3-4 m² peut être, plus que la 5 oui.
Pour l'aurora, pour 80 kg en mtb, prends au moins une 12 quand même. Je fais 60 kg et par marin léger (pour que les coussoules restent sèches, sinon y a plus de grip), je suis toujours en 15. Et une aile plus puissante que l'aurora. Si j'étais local, j'aurais même plutôt une 18 (c'est ce qu'à Rudy par exemple, tu le trouveras sous une speed 4 18 lotus, et il fait 60 kg aussi). Par marin plus fort, pas moyen de rouler en mtb aux coussoules, faut aller à l'eau. Et par tramontane, bah faut une toute petite aile. Et c'est un coup à se faire mal (vent très rafaleux, avec l'aile qui peut détendre les lignes d'un coup, alors que tu étais bien lancé, appuyé dans le harnais... Et si tu restes droit debout sur le mtb, bah vu les vitesses que tu prends, tu pars direct en wooble...).

Après, reste à savoir si tu vas vouloir aller à l'eau dans le coin. Là, tu pourras compléter par une 8 à boudins pour la tram'.
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